?

Log in

No account? Create an account

А все-таки она вертится!

Записки эмпирика-скептика

Entries by category: история

Про сталинские репрессии и "невиновность режима"
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher
Как-то так видят нынешние сталинобожцы ситуацию со сталинскими репрессиями
Как-то так видят нынешние сталинобожцы ситуацию со сталинскими репрессиями

Спасибо за совершенно феерический образчик демагогии сталинобожцев. Каждый тезис великолепен и заслуживает отдельного разбора.
1. "Советская власть начала раздавать им [конструкторам - J.F.] деньги, предприятия и возможности творить. А потом ... начали спрашивать у всех этих гениев - извините пожалуйста, а где же результат и почему этот результат не достигнут?"
Это попросту вранье. Именно советская власть была заинтересована в разработках истребителей, бомбардировщиков, разведчиков, учебных и прочих самолётов. И там, где Советской власти не было, конструкторы тоже имели весьма неплохие возможности творить, вспомним того же Сикорского. Далее, советские конструкторы (уважаемый Авиамастер не даст соврать) работали в плановой экономике, то есть по заказам Родины, прежде всего, по военным заказам. Инициативные разработки бывали, но их сразу включали в план как инициативные и дальше искали под них заказ. Если находили, разработка развивалась, если нет, её бросали. В частности, если говорить конкретно о Калинине, то и К-7, и К-13 военные заказчики рассматривали как ценные разработки и выпускали на государственные испытания. Так что ваш плач Ярославны по поводу заигравшихся конструкторов - это либо крайняя степень невежества, либо крайняя степень бессовестности. Ничего третьего предположить не могу, извините. Наконец, никому заводы авансом не давали. Завод появлялся у успешного, зарекомендовавшего себя конструкторского коллектива.
2. "При этом задавая вопросы руководствовались как раз доносами и объяснительными коллег этих гениев".
Правосудие - одна из первых функций любого государства, она появилась еще за 2 тысячи лет до Рождества Христова (кодекс Хаммурапи, египетские папирусы и всё такое). Опять же Древний Рим вошел в историю не в последнюю очередь римским правом. И если Родина вдруг забросила эту функцию и начала безоглядно верить доносам, то это - проблема и вина именно Родины в первую голову. А уж кто и как воспользовался умопомрачением Родины - дело второе, хотя тоже важное. И конечно "руководствоваться доносами коллег" - лучший способ устроить погром в любой отрасли, в авиастроении в частности.
3. "В общем система должна была конечно держать всех этих Калининых сразу в ежовых рукавицах".
А куда уж больше? Есть заказы от военных, есть план работ. Чего еще не хватало Родине для "ежовых рукавиц"? Сразу всех арестовать и посадить в шарашки?
4. "Но почему то это ставят в вину системе - что дали свободу творцам творить".
Как мы видели, никакой особой "швободы" не было, была достаточно жесткая дисциплина заказа и плана. И в вину системе ставят не выдуманную "свободу творить", а погром в стране, в рамках которого за 1,5 года арестовали без малого 1,5 млн. человек, из них чуть меньше половины расстреляли. В том числе, огромный пласт научной, технической и гуманитарной интеллигенции.
5. "А так не "сталинский режим" посадил Туполева - а коллеги по ЦКБ которых он задрал. Не "сталинский режим" расстрелял Клейменова и Лангемака и посадил Королева - а тот безобразный бардак что случился в РНИИ в 1936м"
Нет, дружище, посадил и расстрелял именно сталинский режим. Доносы начали писать в октябре 1917, писали до декабря 1991, в наше время тоже радостно пишут*. А вот разобраться в доносе - задача следствия и суда. В середине 1937 года кто-то на самом верху эту функцию отключил как лишнюю и не соответствующую задачам текущего момента, потом включил опять. Я не в курсе подробностей по делу Туполева, но по делу Королёва, Лангемака и других подробности разят наповал: Костиков пишет донос и Костикову отправляют этот донос на экспертизу. Это - следствие???? Зато автор доноса и "экспертизы" Костиков стал Героем Соц. труда и изобретателем "Катюши".
6. "После войны "лишних" и "избыточно шумных" конструкторов перестали расстреливать а стали отправлять "на заслуженный отдых", "на преподавательскую работу" и тд. Но в 1930е народ до такого еще тупо не додумался...."
Ах они бедненькие имбецильчки... Интересно, какой такой бином Ньютона в этом решении? Не может человек выполнять заказы Родины - не давать ему новых заказов. "А что, так можно было?"

*Характерна мрачная шутка А.Зиновьева в начале его Зияющих высот: "Прежде, чем написать роман, я подумал: не лучше ли написать донос?"

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий


Про Солонина и "Две блокады" (из обсуждения у mi3ch)
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher
Карта Ладожского озера. Единственный порт на западном берегу, существовавший в 1941 году, - Приозёрск - в то время уже был занят финнами
Карта Ладожского озера. Единственный порт на западном берегу, существовавший в 1941 году, - Приозёрск - в то время уже был занят финнами

Я лично потерял всякое уважение к Солонину после этой статьи про "две блокады". Похоже, Марк Семёнович, писал эту статью, глядя на глобус, даже на карту среднего масштаба взглянуть не удосужился. А вот если бы взглянул, заметил бы маленькую зубчатую синюю линию к югу от Ладоги - обводной канал. Дальше - если уж у него было так развито независимое критическое мышление - мог бы задать вопрос: а что это за канал такой? Кто и зачем его построил? И тогда - сюрприииииззззз - выяснилось бы, что канал построен* еще Петром Алексеевичем, первым Императором всероссийским. Построен потому, что навигация по Ладоге крайне опасна, она требует специальных судов с хорошей остойчивостью и мореходностью, которые для речного флота совсем не характерны. Вот для речных судов этот канал и построили, по нему они и ходили. И в советское время главной водной магистралью от Ленинграда на восток был именно этот канал, ровно по той же самой причине. Соответственно, сама Ладога была дикая, ни тебе оборудованных гаваней с подъездными жд путями, ни размеченных фарватеров, ни даже актуальных навигационных карт не было - кто и зачем будет ими пользоваться? А потом в сентябре немцы вместе с Октябрьской железной дорогой перерезали и этот обводной канал. Сентябрь-октябрь прошли в обустройстве гаваней и фарватеров, а дальше - осенние штормы (с октября, строго говоря) и ледостав. Это - отсутствие всякой инфраструктуры для навигации - и стало главной причиной голода в первую блокадную зиму. Но ведь и это еще не всё. Сам северо-западный угол России довольно-таки дик, мало населён и беден коммуникациями. Кроме Октябрьской жд там особо и нет ничего. Вот по этой - одной жд ветки и надо было снабжать город и две фронтовые группировки войск - Ленинградский и Волховский фронты.
Но уважаемому Марку Семёновичу это всё не интересно, ему главное - Сталину и большевикам обвинительный вердикт вынести. Независимый историк, ачотакова!


*Естественно, он не строил лично, а организовал. Но без его видения, энергии и напора хрен бы построили этот канал.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий


Бессонница, Гомер, теория заговора...
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher

Если подумать, классические теории заговора про «сионских мудрецов», мировое правительство, гадящую англичанку (про последнюю замечательную фактуру дает уважаемый george_rooke) «лунную аферу» и другое в том же духе восходят к «Илиаде» Гомера. У Гомера весь сюжет борьбы ахейцев и троянцев определялся интригами богов Олимпа: Гера с «группой товарищей» (Афина, Посейдон, Протей, ...) поддерживала ахейцев, тогда как Аполлон и Афродита с другой «группой товарищей» (Артемида, Фобос, Деймос, отчасти — сам Зевс, ...) поддерживали троянцев. От текущего статуса разборок на Олимпе и зависел сюжет конфликта. 

Конспирологические теории про «мировое правительство»  того или иного вида восходят к гомеровскому сюжету (сионские мудрецы, масоны, тамплиеры и др.) очевидным и непосредственным образом. Хазинско-фурсовский сюжет «борьбы Ротшильдов с Рокфеллерами» повторяет Гомпра почти буквально с точностью до именования. Менее очевидно, что «лунная афера» и фоменковский «хронологический заговор» восходят к тому же корню. В данном случае некие всемогущие организации (=боги Олимпа) каким-то чудесным образом десятилетиями (а в некоторых случаях и столетиями) очаровывают все миллиарды землян, полностью управляя картиной мира в голове у каждого — кроме немногих посвященных, разумеется.



Про взлёт и падение ордена тамплиеров - just business, nothing personal
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher
Возможно, командорство ордена тамплиеров выглядело и не так откровенно, как контора менял на этой картине. Но суть была та же
Возможно, командорство ордена тамплиеров выглядело и не так откровенно, как контора менял на этой картине. Но суть была та же

Поскольку сегодня — очередная годовщина разгрома ордена тамплиеров, несколько слов про тайны и мистические корни их богатства. И еще — про непредвиденные последствия такого логичного и естественного (казалось бы) шага Филиппа Красивого.

Read more...Collapse )

Не могу не вспомнить еще один момент. Решение Филиппа Красивого стало далеко не последним гвоздем в крышку гроба экономического подъема Франции 12-13 веков. В то время благодаря ярмаркам Шампани Франция стала центром обменов Западной Европы, прежде всего, обменов между Фландрией и Италией — двумя самыми передовыми зонами этой самой Европы. Но в начале 14 века генуэзские, а затем и венецианские торговые галеры начали ходить в Брюгге, а позже и в другие порты напрямую, минуя ярмарки. Разгром тамплиеров и их вексельной сети ускорил этот процесс, убив сеть расчетов, базировавшуюся во Франции и дав дорогу итальянским финансистам. Так что бедствия Франции первой трети 14 века — во многом дело рук великого Филиппа IV.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий


Викинги, Антарктида и климат: подтверждение или опровержение?
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher

Уважаемый zdrager написал мне в комментариях, что Антарктида выступает как контрпример для моей логики: наличие или отсутствие экономического интереса никак не пересекается с интересом научным. Но это опровержение только кажущееся: развитие серьезных исследований потребовало как двух технологических революций, так и практическую потребность в научной информации, добываемой в Антарктиде, не говоря уже о качественно другом соотношении практической отдачи и затрат. Интересен и комментарий уважаемого eugene_gu , который связывает исчезновение колонии викингов в Америке с изменениями климата. Возможно, это так и есть, но предложенная мной схема отвечает на другой вопрос: почему после путешествия Колумба колонизация Америки «взлетела», а после путешествия Лейфа Эрикссона — нет? Единственное поселение, оставшееся от Лейфа Эрикссона — штука явно хрупкая, которая могла исчезнуть и от изменения климата, и от иных причин.

Read more...Collapse )

Про викингов, Колумба и лунную программу
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher

Написал свое предыдущее сообщение про Колумба и задумался: а как так получилось, что викинги достигли Америки, даже основали там колонию Винланд, но не «открыли» её, не начали регулярные сообщения с Америкой? Вывод получился интересным: есть предположение, что технологии викингов были вполне пригодны для достижения Америки, но недостаточны для её экономического использования. Мне кажется, это ответ на самый каверзный вопрос «лунных конспирологов»: если у американцев так замечательно вышло слетать на Луну, почему они забросили эти полёты после 1972 года?

Read more...Collapse )

Вавилов и Лысенко - небольшое сравнение практических достижений
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher

>>>Да кому ты нужен - тебя "развиртить"?
Пытаетесь - значит нужно. Вам виднее - зачем.
>>>Ты хочешь доказательства чего?
Как чего? Вы утверждали, что Вавилова посадили за нецелевое использование средств, проще говоря, за растрату. Сослались на приговор суда 1941 года - но там про растрату ни слова. Откуда взялась растрата? Где и когда она имела место?
>>>Статья, на которую я ссылался (У генетиков есть чудо), тебе в помощь, там >>>многое можно найти
Там можно найти много сомнительных утверждений и немало вранья. Но вот доказательств растраты там нет, увы. Впрочем, к этой статье я еще вернусь.
>>>В те времена от него требовалось повышение урожайности - а не научные >>>работы
Если требовалось повышение урожайности, то он его дал. Почитайте вот тут (с.49), с 1913 по 1940 год:
- урожайность озимой ржи выросла на треть;
- урожайность озимой пшеницы - почти в 1,5 раза;
- урожайность яровой пшеницы - на треть и т.д.
При этом основное влияние наработок ВИРа на урожайность приходится на период 1928-40 гг, на период коллективизации. При общинном землепользовании сортовые семена теряют смысл из-за перекрестного опыления, так что до 1928 года сортовые семена применялись по преимуществу в немногочисленных крупных совхозах.
А вот в десятилетие господства Лысенко (1940 - 1951) рост по большинству культур в пределах 10%.
Так что если кто и обеспечивал повышение урожайности, то как раз Вавилов, а не Лысенко.
>>>А что он там делал за госсчёт - к уголовному делу просто не относится. Средства давались не для этого
Как интересно. Вавилов за госсчёт создал систему семеноводства, создал систему сортоиспытания, резко повысил урожайность основных сельскохозяйственных культур, создал колоссальные задел на будущее - свою всемирную коллекцию культурных растений. Но "средства давались не для этого". А для чего, позвольте спросить?
>>>Прогулок лишают за какие-то конкретные проступки, а не за личную неприязнь.
Вы утверждаете, что Вавилов, Луппол (уморен в том же 1943 году) и другие сидевшие в Саратовской тюрьме ученые вдруг все разом оказались особо буйными? На это тоже требуются доказательства. Кстати, в личную неприязнь в такой ситуации я тоже не верю, а вот приказ "высоких инстанций" вполне мог иметь место.
>>>И не нуди про доказательства
Если не "нудеть про доказательства", то правосудие немедленно скатывается к "Молоту ведьм". Проверено на опыте множества стран. Причина очень проста - доказать невиновность человека невозможно, можно доказать его вину. Нет доказательств вины - человек невиновен.
>>>Его посадили не за это.
В 100500-й раз спрашиваю: а за что? И где доказательства "растраты", "нецелевого использования" и прочих ваших измышлений? Такое впечатление, что кроме этих мантр у вас вообще нет ничего за душой. Это и есть позиция истово верующего.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий


Еще про "продажную девку" генетику. Как товарищ Сталин со товарищи убивали передовую советскую науку
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher

Вся ваша "аргументация" сводится к одной фразе "Зазря у нас не сажают". Забавно, что этим она и ограничивается. Да, Военная коллегия Верховного суда 9 июля 1941 года признала Н.И.Вавилова виновным, это правда. Но 20 августа 1955 та же Военная коллегия Верховного суда сняла все обвинения за отсутствием состава преступления. И в мотивировочной части затребованные вами доказательства невиновности имеются, даже в Вики есть.
По поводу "Вместо выдачи ожидаемого результата - он тратил народные средства на ненужные в то время прожекты" - это грубая и грязная ложь. Возглавляемый Вавиловым ВИР всего-навсего обеспечил
- создание системы семеноводства (10 крупных селекционных центров и 165 селекционных станций во всех природно-климатических зонах страны к 1932 году тынц)
- создание системы сортоиспытания (292 участка, 105 культур, 1500 сортов тынц)
- новые сорта технических культур - хлопчатника, конопли, арахиса, сои и др. вплоть до камфарного и хинного дерева (там же)
- всемирная коллекция культурных растений с детальным эколого-географическим описанием каждого сорта, т.е. идеальная палитра селекционера.

Так что в первом приближении можно без особых преувеличения сказать, что весь прирост урожайности в первые пятилетки — тот, что был, конечно — заслуга ВИРа и, во многом, Вавилова лично.
Открытые источники, обвиняющие Вавилова - это книжонка продажной девки Мухина? Так я её разобрал вкратце здесь. Если оппоненты будут настаивать, могу продолжить.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий


Как Юрий Мухин академика Лысенко защищал
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher

Тут меня случайно занесло в дискуссию аж с двумя свидетелями Святого Лысенко, что заставило меня слегка освежить мои знания по данному вопросу. Основной пост еще впереди, но я от оппонента получил наводку на книгу Мухина «Продажная девка генетика» и, к несчастью, прочел. Эта книга Мухина - чистый, беспримесный образец того, что Умберто Эко называл "риторикой бессовестности". Практически без флёра наукообразия, который он (Мухин, а не Эко :-) ) пытается навести в "Лунной афере". С десяток разных видов грязных приемчегов уже на первых 30 страницах. Это только разных видов, в штуках там по несколько штук на страницу. Я, наверное, по поводу лысенковщины и современных попыток её реабилитации отдельную статью напишу, здесь отмечу тезисно:
1. Постоянная подмена понятий. Автор буквально жонглирует ими, аки напёрсточник.
2. Непонимание сути неопределенности в науке. Профессионал по Мухину - тот, кто получит ценный для практики результат в любом случае. Между тем, в "Лунной афере" тот же Мухин утверждает, что в то время просто не было технологий, необходимых для полёта на Луну. То есть, Мухин из "Продажной девки" считает, что наука - Сивка-бурка, вещая каурка, которая должна уметь всё, а Мухин из "Лунной аферы" утверждает, что в конце 1969 года никакая наука не могла отправить человек на Луну. Так какому Мухину мы должны верить?
3. Замалчивание реальных заслуг генетиков-"вавиловцев", как их называет Мухин.
- ВИР во главе с Н.И.Вавиловым создал с нуля систему семеноводства в СССР.
- ВИР создал районированные отечественные сорта хлопчатника, сахарной свёклы и новых культур, таких, как соя, арахис и др.
- фонд в миллионы тонн сортовых семян уже к началу коллективизации
- создание всемирной коллекции растений и детальная классификация входящих в неё образцов по температурному режиму, влаго- или засухо-устойчивости, устойчивости к вредителям и т.д. В результате была получена настоящая палитра селекционера
- создана система сортоиспытания, которая уже к 1932 году включала в себя 292 сортоучастка, на которых испытывалось более 1500 сортов 105 разных структур. Источник.
И вот это всё Мухин изволит называть "паразитизмом, свободным от задачи создавать ответные блага за затраченные народные деньги". Как по-вашему, этого достаточно, чтобы назвать самого Мухина продажной девкой или еще нет?

Read more...Collapse )

Про Гинденбурга, Людендорфа и удар в спину (комментарий к обсуждению у vikond65)
Альпы, горные лыжи
jacky_fisher

События 29 сентября 1918 года — прорыв «линии Гинденбурга» — породили еще один интересный момент, о котором у нас мало вспоминают. Генерал-квартирмейстером (первым заместителем начальника) Большого генерального штаба Германии на тот момент был Эрих Людендорф. Полководцем он был незаурядным, но имел свою ахиллесову пяту — невысокую психологическую устойчивость. Она не раз грозила его подвести еще в битве под Танненбергом (1914), но тогда Гинденбург и Гофман еще могли её "купировать". А 29 сентября, когда прорыв "линии Гинденбурга" совпал с падением Болгарии, которая запросила у Антанты перемирия на любых условиях, с Людендорфом по словам Б.Лиддел-Харта* случилась натуральная истерика. После того, как он покатался по полу и погрыз ковры, он сел за стол и написал кайзеру, что война проиграна и надо любой ценой спасать армию, каковы бы ни были условия мира. Его начальник Пауль фон Гинденбург подписал это письмо вместе с ним**. А на следующей неделе, уже в начале октября, собрал лидеров ведущих политических партий и объявил им то же самое. Позже он взял себя в руки, и понял, что всё еще не так плохо, но ... джинн был выпущен из бутылки. По мере того, как печальная истина дошла до ширнармасс, началась знаменитая революция 1918 года. А потом разные несведущие патриоты, в том числе и наши, начинают объяснять, что война для Германии шла не так плохо, пока ррреволюционеры не нанесли Германии удар в спину. Возможно, удар в спину действительно был, но нанёс его не кто иной, как Эрих Людендорф самолично. Самому  себе в спину, бывает и так, оказывается.

*The Real War 1914-18, русский перевод "Правда по Первой мировой войне"

** Это уточнение внёс уважаемый vikond65 aka Вячеслав Кондратов

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий